ニチアサエイト

明かされたラプラスの箱の謎 物語はいよいよ終局へ 機動戦士ガンダムユニコーン RE:0096 第20話 感想まとめ

   

000309.487843: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7993-gQqU) 2016/08/28(日) 07:28:19.28 ID:3x/MTH570
OPのクシャトリアの勇士が悲しかったな

 

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844: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3e8f-qQHP) 2016/08/28(日) 07:32:09.91 ID:CyT/DHMJ0
この人たち、結局みんな呪いに囚われてるのね
ラプラスの箱とかニュータイプとかいう呪いに
特に希望の象徴だったニュータイプが今や呪いの言葉そのものになってるのが滑稽であり、また悲しい

 

845: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ ddaa-12yH) 2016/08/28(日) 07:32:19.36 ID:YpiBchcq0
冒頭でも、リディ少尉がマリーダを殺したのはバンシーのせいみたいな事を説明してたな

だけどOVA見てた時はそんなことはつゆとも感じず、逆上した少尉の暴走って感じてた
これは演出ミスというよりは、リディ少尉のキレ芸があまりにも見事過ぎたからじゃないだろうか

 

846: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ a031-qQHP) 2016/08/28(日) 07:32:37.95 ID:u1BgvI5Y0
結局これがバナージとサイアムの最初で最後の会話になったな
せっかく会えた曾祖父と曾孫なんだからせめてもう一度語り合う機会があってもよかったのに

 

847: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (アウアウ Sa01-a0e2) 2016/08/28(日) 07:35:58.99 ID:ltY1dwAYa
余りにもリディが嫌われまくったので後付けで微妙なフォローがされたんだよな
乗ってたバンシィとかマシン側のサイコミュの影響を受けてて暴走してたとか言われても劇中描写だけではそんな風に受け取れないよ

 

848: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ ddaa-12yH) 2016/08/28(日) 07:37:08.43 ID:YpiBchcq0
しかし改めてこの回を見ると、伏線というか含みのあるセリフが色々とあるな

自分に注がれている物が何なのか分からない、とか
シャアの亡霊め、とか

最初の方、ミネバに戻ってきてって言わせているし
最後では、バナージ自身に戻ってくるよ言わせている

002201.660

849: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ de3c-qQHP) 2016/08/28(日) 07:42:54.20 ID:sx6F89Xp0
サイアム爺は宇宙世紀を象徴するテロの実行犯
かつ死の商人の後ろ盾として暗躍してきた人物なわけで
今回の騒動も(個人的な欲望で)各地に小規模戦闘の火種を降りまくものだし

見た目穏やかでも大悪人にはちがいない

000933.727

850: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7993-gQqU) 2016/08/28(日) 08:04:05.22 ID:3x/MTH570
>>849
間違っていないのが笑える

 

851: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 804d-gQqU) 2016/08/28(日) 08:05:48.76 ID:gzJqAXIn0
>>849
だね
ミネバもバナージも大悪人達の子孫なのだ

 

852: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ガラプー KKaa-VDfR) 2016/08/28(日) 08:08:44.49 ID:YQHIQmrhK
インダストリア7とトリントンで罪もない多数の犠牲、パラオだって犠牲は出てるだろう
箱で美味しい思いしてて、最後は明かして悔いなく死にたいとか身勝手の極みで
ここで見てたんですか、とか当たり前の怒りだよなあ

せめてインダストリア7以外で受け渡せば良かったのに
小説だとココじゃなきゃいけないとかあったけど作る時に用意しとけよ、思ったわ

 

853: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ ddaa-12yH) 2016/08/28(日) 08:16:10.05 ID:YpiBchcq0
そういや前回も思ったけれど、いまでもあのコロニー・インダストリア7には大勢の人が住んでいるんだよな?
メガラニカ側しか映さないから、無人のように感じちゃうけど

 

855: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワイモマー MM74-t1qj) 2016/08/28(日) 08:32:20.47 ID:Rwnz/Lf8M
ユニコーンが真のニュータイプを見分ける装置であり、
憲章でニュータイプの優先権が認められていると、
人工生命体であるフルフロンタルとマリーダは社会から弾き出されてしまう。
だから自ら死を選ぶしか無いよな。ニュータイプどころか真の人間ですらなく創り物だから。

 

856: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ガラプー KK0e-HJrm) 2016/08/28(日) 08:40:20.48 ID:YxkBYc4JK
ガンダム終盤のカルト臭さは何とかならないのか

・ ただの条文()、言葉あそび
・ 戦争回避という建前で世界政府を押し付けて無個性化、国境民族破壊の差別の押し付けオードリーや連邦ジオン達
リアルだとEUの大規模な移民ごり押し、先住民大差別にそっくりだな

 

865: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ ddaa-RDkh) 2016/08/28(日) 09:17:34.62 ID:1jVdEw7G0
>>856
連邦=ネイティブ
宇宙移民=移民

サヨクが移民にも参政権与えるって憲法書いちゃったら、
愛国テロリストwが破壊しちゃった的な?

 

867: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ガラプー KKaa-VDfR) 2016/08/28(日) 09:32:03.11 ID:YQHIQmrhK
>>865
そんな単純な話じゃないし当時はNTなんて存在しなかったから

アレは宇宙に強制的に上げられた人達を棄てられた訳じゃない希望を見せたかっただけの条文
それが後々の時代に色々起きた事でややこしい物になった

ちなみにテロ起こしたのはリディの先祖、しかも親殺して政権乗っ取り
だからリディ一家は必死になってる

 

888: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワイモマー MM3f-t1qj) 2016/08/28(日) 12:29:15.91 ID:Lkx5fMBaM
>>865
宇宙移民はもともと地球連邦の住民だから、外から流入してくる移民とは違うぞ

 

857: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ de3c-qQHP) 2016/08/28(日) 08:44:10.09 ID:sx6F89Xp0
箱のありかをちょこちょこ示すのは
公式同人として過去作の象徴的シチュエーションを再現・転戦する設定として秀逸ではある
箱そのものがマクガフィンとしても機能してるしSFとして見るべきものはある

La+システムの設計と実装がサイアム→カーディアスの個人的わがままでしかないのは
もうそういうものだししょうがないと思ってる
(※個人の感想です)

 

858: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ガラプー KKaa-VDfR) 2016/08/28(日) 08:56:50.75 ID:YQHIQmrhK
サイアム達は最悪だけど、元は善意だったてのはテーマの一つだし
明確な悪人がいないのはUCならではなのか

 

859: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ ddaa-RDkh) 2016/08/28(日) 09:01:10.89 ID:1jVdEw7G0
ラプラスの箱って「新人類には選挙権与えろ」的な条文なのか?
なぜ‘宇宙移民’にではなく‘新人類’になんだ?

憲章は法律だから、後でいくらでも改正できちゃうんじゃないか?
守る価値ってあるのかな。

 

863: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ de3c-qQHP) 2016/08/28(日) 09:15:26.61 ID:sx6F89Xp0
>>859
条文そのものには大して意味はなかったし今もないが(解釈次第でどのようにもできる)
現連邦(の一部)がテロまで起こして条文をもみ消したという歴史が
ジオン・ダイクンの思想に正統性を与えて結果的に戦争を助長しかねないという話だったな

ジオン公国の出現とNT(=条文の新人類と同一視できうる人)の存在が公になってる現在ではなおさら

 

861: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 75ee-IWZd) 2016/08/28(日) 09:09:04.89 ID:UClBhKSy0
福井って隠し憲章ネタ好きだよなw
初期の小説でも見たことあるよ。
それにしても後出しジャンケンとはいえ、随分変てこなこと書いた条文だ。

 

932: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7d85-gQqU) 2016/08/28(日) 19:52:10.63 ID:ujZ9kQTY0
>>861
どの作品だろ?
(福井作品を読んでたのがかなり前なので、細部が思い出せん...)

個人的には、箱の正体を見て、Twelve Y.O.を思い出した。
ちょっとした一文(Twelve~は手描きサイン)のために多くの血が流されたのと、時間が経つにつれて尾びれが付き、「政府を転覆しかねない秘密がある。詳しくは良く分からんが...」という扱いになってたのが同じ。

>>929
反対派がうるさいから密室で決めざるを得なかったとか、あのセレモニーの一部として条文公開を行う予定だったとか、そういう事情じゃないかと脳内補完してる。
(アニメでも原作でも触れられてないけど)

 

864: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 11bf-t1qj) 2016/08/28(日) 09:17:16.15 ID:Z0yVmQcM0
ラプラスの箱が最初から公開されていたら、ジオンが戦争を仕掛けることも無かった。憲章を建前にして、自治権を手にいられた。(可能性はあった)
一年戦争が勃発した事で、だだのスキャンダルくらいの内容だったのが、呪いともいえるレベルのやばさになってしまった。今更公開したら、一年戦争でやった事は全て無意味になる。
ラプラスの箱を平和的に交渉に使えるならいいだろうが、普通は新しい戦争の火種にしかならならだろうけどな。

 

866: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ ddaa-RDkh) 2016/08/28(日) 09:29:27.19 ID:1jVdEw7G0

>>864
あの一年戦争のさなかにNTが生まれたみたいな印象だったんだが、
ジオン独立戦争の前から存在してたのか?

しょせん別人が考えた後付だからムリヤリなんだろうけど、
なぜ‘新人類に’なんだろう?

 

870: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 11bf-t1qj) 2016/08/28(日) 09:38:45.59 ID:Z0yVmQcM0
>>866
ジオン・ダイクンがニュータイプ論を唱えたのは一年戦争前だし、戦争前からニュータイプの人類がいる兆候はあったは確かだと思う。流石に根拠なしって事はないだろう。
兵器としてのニュータイプが確立したのが一年戦争だったのは間違いない。

 

890: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワイモマー MM3f-t1qj) 2016/08/28(日) 12:32:59.41 ID:Lkx5fMBaM
>>870
ジオンが主張したのは
スペースノイド=ニュータイプ
だった。覚醒した新人類のこと、まではいかなかった

 

869: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ de3c-qQHP) 2016/08/28(日) 09:38:36.97 ID:sx6F89Xp0
憲章の新人類(闇に葬られる)→ダイクンのNT論→(1年戦争勃発)→なんかスゲェパイロットがいる!→NTと呼ぶことにしよう
みたいな流れが最初の方のカーディアスとキャプテンの会話であったかな

由来の異なる別の人々が言いだした”新人類”の解釈が(半ば意図的に)混同されてぐちゃぐちゃになってる そして争いの火種になる
というのは原作小説から一貫してる設定なハズ

 

874: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7993-gQqU) 2016/08/28(日) 10:10:48.08 ID:3x/MTH570
全裸さんだかサイアムお爺ちゃんが言ってたが
その場で暴露しちまえばちょっとしたスキャンダルで終わってたヘボい事案を

下手な対応で隠蔽してその扱いの下手さ加減で事がでかくなって
悪手が悪手を読んで取り返しがつかない事態を招いて
それ自体が悲劇ってパターンは結構王道だよな

個人的には
これはアリで嫌いじゃないな

 

879: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7444-Vqeh) 2016/08/28(日) 11:46:32.48 ID:otiQd5bY0
>>874
事がでかく成りようがない
憲章の文言はみんな知ってるはずだし
サイアムなんてチンピラの脅しに屈するとかありえん
もともと口封じの為に実行犯殺してるんだから続きをやればいいだけ
その程度の隠蔽ならできる自信があるんだろうし

 

918: 859@無断転載は禁止 (ワッチョイ ddaa-RDkh) 2016/08/28(日) 17:14:03.04 ID:npAjKYSX0
どうもありがとうALL

>>879
それな。
暗殺された首相?が私的に書き加えたんだと思ってたわ。
活字で刻まれてたから公式だったんだね。

 

877: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 793a-Vqeh) 2016/08/28(日) 11:39:16.22 ID:maeP9I+X0
”隠蔽されてた文章=箱”ってどうも・・・文字なんだから無形だし四角くないしwしっくりこない。
ラプラスの呪いや裏ラプラスとかだったらさ。うーん福井さんの感性わかんない

 

887: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (アウアウ Sa01-m8l5) 2016/08/28(日) 12:24:34.82 ID:rKTP6f2na
>>877
パンドラの箱とかけたのかね

 

881: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (アウアウ Sa01-t1qj) 2016/08/28(日) 12:04:24.12 ID:Ivy6ZOiXa
この件で連邦は信用を失って影響力もガタ落ち、コロニーがそれぞれ独立し始めて戦国時代へって流れか

 

882: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6d4d-Knxq) 2016/08/28(日) 12:08:14.03 ID:npbpU22w0
ジャミトフやバスクがいた時代で潰されなかったんだからサイアム爺ちゃんはとんでもなく頭の良い極悪人だったんだろうな

 

885: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (オイコラミネオ MM34-arKi) 2016/08/28(日) 12:16:05.63 ID:Aw9XIqNlM
>>882
ティターンズに非公式にではあるが
積極的に支援していた、というフォローも
できるかも
それに危機感を感じたルオ商会は
エゥーゴを支援する事になった、とか
そしてどの勢力にも裏では門扉をいる
アナハイムエレクトロニクス

…昨日テレビでやってた国際武器見本市と
特殊部隊ワールドカップ見てて浮かんだ

 

889: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6d4d-Knxq) 2016/08/28(日) 12:29:58.05 ID:npbpU22w0
ラプラスの箱はパンドラの箱とラプラスの悪魔を合わせた造語

 

892: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 744d-abF+) 2016/08/28(日) 12:40:31.04 ID:yqYKkxgV0
ペン立てはCM流すほど売りたい物なのか…
その枠をガンプラにすればいいのに

 

898: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9ca5-t1qj) 2016/08/28(日) 13:09:42.08 ID:592ExsKc0
>>892
CM流してるのにプレバンでは販売終了って。。。

近く再販されるってことかね?

 

893: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (オッペケ Sr69-2jYF) 2016/08/28(日) 12:44:42.42 ID:GFIH+uHNr
なんかリディが帰ってこいって艦長に優しい対応されて、何故かペラペラペラペラペラペラと喋りだしたけど
俺の感想はこれ

ま ず 謝 れ カ ス

000820.967

895: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ de3c-qQHP) 2016/08/28(日) 13:03:01.95 ID:sx6F89Xp0
>>893
うむ

 

896: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワイモマー MM3f-t1qj) 2016/08/28(日) 13:08:10.37 ID:Lkx5fMBaM
>>893
おれもいつ謝罪するのだろうかと気になって見ていたが、
最後まで後悔の言葉があっても謝罪の言葉はなかったのに違和感あった。
ただリディはジンネマンを知らず、ジンネマンがネールアーガマに乗っていることも知らないだろう。
マリーダをミネバの部下の1人、程度に認識しているかもしれない。
次回、ミネバに謝罪する事を期待している。

 

894: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ e0da-gQqU) 2016/08/28(日) 12:59:36.72 ID:BAsXnyTt0
ギレンが先導した「地球圏は優秀なるジオン国国民によって管理運営されるべきである」
という思想に根拠を与えてしまった箱は、後付け設定とはいえ酷すぎる
禿本人がやったのなら仕方がないと思うが、なぜ通りすがりの同人屋に
宇宙世紀の根本をひっくり返すようなものをやらせたのか

 

905: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6d4d-Knxq) 2016/08/28(日) 15:07:26.61 ID:npbpU22w0
>>894
そりゃもちろん禿様が作る気ないからよ
根本ひっくり返す後付け設定なんて0083にMSVにブルデスにティタ旗にいくらでもある
冨野であることに拘るならガンダム、Z、ZZ、逆シャアの4部作だけを見るべき

 

911: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ e0da-gQqU) 2016/08/28(日) 15:41:28.75 ID:BAsXnyTt0
>>905
言いたいことはよくわかるが今回のこれはちょっとな
もしギレン登場以前にこういう思想的な流れがあったということになると
ギレンの演説もシロッコのエリート思想もシャアの粛清も意味が変わってしまう
他の派生作品のようにあくまでも枝葉の立場ならともかく
ブライトまで出してこれはないだろうと

 

919: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ df5e-RDkh) 2016/08/28(日) 17:15:03.29 ID:7AyZf6iO0
>>894
文面の違いを責めるだけのただのゆすりのはずがギレンがニュータイプを旗印にしたせいで「絶対ばらすなよ」になった程度の話でねーの?

 

897: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (アウアウ Sa01-m8l5) 2016/08/28(日) 13:09:02.28 ID:ShK2MO2pa
疑問点いくつか
・フロンタルを作ったのは誰?何のために作った?
・サイアム達テロリストは何を目的として憲章を奪った?
・連邦はなぜ憲章が盗まれたあとに最後の条文を消去した?(ジオン誕生前ならしゃう居する必要はなかったはず)

 

902: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 744d-abF+) 2016/08/28(日) 14:43:55.69 ID:yqYKkxgV0
>>897
・サイド共栄圏の為にジオン共和国のモナハンに作られた
・サイアム達テロ屋は雇われで志はない、憲章は生き残ったサイアムが偶然手に入れた
・宇宙移民への穏健派が憲章を作ったが、その反対派にとってはあの1条は邪魔
またテロを反連邦のせいにしたいので、あの1条があると難しくなる

 

906: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7f4d-gQqU) 2016/08/28(日) 15:11:13.22 ID:bDg6W60/0
箱の中身ってなんなんだろうな~って思ってたけど、思ってたほど陳腐なお宝ではなくて安心した。
このスレずっと見てたけど誰もこのネタバレしないでくれて感謝だ。002359.598

 
転載元:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1470323174/

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